A quoi correspond le phénomène Talpiot ?
L’émission de débat “C’dans l’air” se déroulait hier soir autour du phénomène Talpiot. Parmi les invités, Michel Cool, Michel Kubler aa, Jean-Luc Pouthier, et Odon Vallet.
Tous ces intervenants, à partir de l’évocation de la tombe familiale de Talpiot, passèrent à l’Ossuaire de Silwan et au Da Vinci Code. Pourquoi toutes ces créations qui se veulent “alternatives” marchent-elles dans l’esprit des gens ?
- Parce que la culture religieuse et la culture classique est peu répandue. Les intervenants font remarquer que cela fonctionne surtout dans les confessions chrétiennes qui négligent ou récusent la formation en sciences religieuses de leurs membres
- Jean Luc Pouthier estime (suivant en cela Jacques Ellul dans La Subversion du christianisme) que l’ECAR s’est donné des verges pour se faire battre en dogmatisant de façon factuelle sur des choses spirituelles
- Odon Vallet expose que la façon dont les dogmes sont exprimés ne fonctionne plus pour les chrétiens d’aujourd’hui. “Qui croit encore à la résurrection de la chair ?” demande-t-il en précisant que toute croyance vidée de son sens devient identitaire.
Au passage, Michel Kubler, au moment où le présentateur s’ébaubissait que les dates de Pâque(s) tombassent la même semaine dans le judaïsme, le christianisme oriental et le christianisme occidental, répondit “comme à l’époque de Jésus”.
- Soit le bon frère s’est trouvé embarqué par un souffle oecuménique et inspiré, soit il nous a dit que le christianisme existait avant le christianisme. On s’accorde à penser que le christianisme à proprement parler commence avec la dogmatisation des 4ème et 5ème siècle.
- Soit l’érudit nous a donné un aperçu de la querelle quartodécimane mais comme il n’a rien expliqué, gageons que les spectateurs, dans leur majorité seront restés sur l’idée que le christianisme coexistait avec le judaïsme du vivant de Jésus
quartodécimans : une partie des groupes d’Asie mineure du mouvement de Jésus considéraient qu’ils devaient célébrer la Pâque avec les courants juifs plus orthodoxes le 14 (quartodecim en latin) car ils ne se sentaient pas le moins du monde hérétiques. Le Concile de Nicée (325) condamna cette pratique dont les partisans affirmaient la tenir de l’apôtre Jean. Elle déplaça la Pâques chrétienne au premier dimanche qui suivait le 14 nisan. Voir LE DICTIONNAIRE DU CHRISTIANISME, MARTIN R. GABRIEL, (thèse complémentaire pour le 3ème cycle au Continental Theological Seminary Montreal)
- Lire l’intro de l’émission
- Voir la video intégrale de l’émission
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C’est commme même étonant que Jésus soit juif! Non? C’est curieux que l’on dise des trucs pareils, vous trouvez pas…Monsieur de La Palissse un maître à penser
Tous ces intervenants, à partir de l’évocation de la tombe familiale de Talpiot, passèrent à l’Ossuaire de Silwan et au Da Vinci Code. Pourquoi toutes ces créations qui se veulent “alternatives” marchent-elles dans l’esprit des gens ?
C’est le syndrôme de Jacques Dutronc: on nous cache tout, on nous dit rien. Nos contemporains se méfient de toute autorité, remettent tout en question et cherchent les squelettes dans les placards. Ca nous donne Talpiot, le Da Vinci Code mais aussi Thierry Meyssan et son effroyable imposture, les théories du complot autour de l’assassinat de JFK, les OVNIS, l’Intelligent Design, le négationnisme, le mythisme… Dites aux gens la vérité, ils s’en foutent. Dites leur que tout le monde leur ment, et ils vous écoutent.
Ce serait réducteur de vous suivre. C’est le résultat de l’école défaillante :
L’histoire de l’antiquité ou de l’Afrique ou de l’Indonésie n’est pas enseignée dans les collèges et les lycées. Il n’y a donc aucune acclimatation à la différence
En particulier l’Antiquité classique est parcourue en 1 an (la 6ème, c’ets à dire trop jeune) et la fréquentation des oeuvres latines ou grecques est abandonnée du fait du report des langues anciennes en 4ème et du choix langue ancienne v/ 2ème langue vivante. On n’a plus le temps de fréquenter les oeuvres. Aux Pays-Bas, les jeunes peuvent faire du latin, du grec, de l’hébreu comme langues anciennes. Cela fabrique une culture des civilisations oubliées qui ne se laisse pas berner par les péplums.
L’objection “on nous cache tout” est tout à fait vérifiable en francophonie et partout où l’ECAR fut dominante sans rien devoir à une quelconque théorie du complot. Voir l’ouvrage de François Laplanche sur la Science catholique et la crise de l’Origine. C’est sur mon autre blogue. Si l’ECAR a eu du retard à admettre que ses clercs enquêtent sur le christianisme débutant et parlent de l’histoire de celui-ci, comment voulez-vous qu’ils instruisent le fidèle cultivé a fortiori le croyant ? Les gens ressentent cette difficulté des clercs. Il suffit de lire l’ouvage de Jean Kamp, le grand silence des prêtres. D’un côté le chanoine est bailloné quand il veut actualiser à l’intention de ses ouailles les connaissances de bases diffusées par Loisy vers 1902… C’était en 2000 ! De l’autre, en pays atholiques, on est peu formé aux sciences religieuses. Ce sont ces 2 manques qui reviennent en boomerang dans les histoires de Talpiot, de Silwann.
Il ne s’agit pas de se méfier de toute autorité mais d’une autorité qui les a déjà trompé.
Vraiment, vous devriez regarder le film sur France 5 ; c’est moins bateau que ce que vous en faîtes
Il ne s’agit pas de se méfier de toute autorité mais d’une autorité qui les a déjà trompé.
Comme toutes les autres. D’où les théories du complot. Si on nous a menti une fois sur quelque chose, alors on nous ment tout le temps et sur tout. Capice?
Je vous aime bien (la preuve, je lis ce blog et je poste des commentaires) mais vous êtes vraiment trop prévisible - j’allais dire “obsessionnel” mais vous connaissant, vous iriez sans doute crier à l’attaque à la personne ou que sais-je encore alors que ce n’est pas du tout mon intention.
Votre hostilité systématique à l’ECAR vous empêche de comprendre mon argument, qui est que le Da Vinci Code, la tombe de Talpiot et autres balivernes font partie d’une tendance plus large, et qui ne frappe pas que les “mal-éduqués”. Je vous retourne donc le compliment: c’est vous qui êtes réducteur en l’occurrence, et non moi.
Décidément, vous êtes prévisible. Dès que je rapporte des propos ou la teneur de propos qui n’applaudissent pas aux définitions dogmatiques, vous m’accusez d’hostilité systématique à l’endroit de l’ECAR.
En l’occurrence, je rapportais la teneur de propos tenus par Kubler aaa (c’est à dire moine catholique assomptioniste), Jean-Luc Pouthier directeur du Monde de la Bible, une publication Bayard, (groupe de presse catholique même s’il l’est moins qu’il le fut me disait un ami qui en fut directeur général), Odon Vallet Docteur en sciences des religions, formé au cours Bossuet (institut secondaire catholique) et après Sciences Po et l’ENA à l’institut de théologie protestante, section sciences des religions.
C’est un tour d’esprit sectaire que de considérer hostile au groupe celui qui rapporte des propos qui posent problème au groupe. En quelque sorte, vous me dîtes que, du fait que je ne suis pas chinois, je suis forcément anti-chinois.
Mais j’ai donné le lien sur l’émission. Vous écoutez ce que disent ces messieurs qui tous se réclament du catholicisme et vous voyez vous même si je suis aussi hostile que vous le prétendez ou si je résume leurs propos.
Au passage, c’est un travers très catholique de considérer que tout propos critique du catholicisme s’il est rapporté par un non catholique révèle son hostilité au catholicisme alors qu’il est indemne de toute hostilité quand le même propos émane d’un catholique. La qualité intrinsèque du messager le fait passer de valeur positive (la critique constructive) à la valeur négative (l’hostilité).
Cette critique essentialiste est à la base de tous les racismes.
Enfin, parlant d’institution, il n’y a pas que l’ECAR dans le christianisme. C’est aussi un travers bien catholique que regarder le christianisme et ses institutions par le trou de son nombril. Forcément, on n’y voit rien !